![Forum Sandomierskie Strona Gwna](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Sandomierskie
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastpny temat |
Autor |
Wiadomo |
opatowska
Doczy: 28 Kwi 2005 Posty: 13
|
Wysany: Wto Cze 20, 2006 11:10 am Temat postu: protest w sprawie Fundacji |
|
|
Pod tym linkiem (http://www.kocham.sandomierz.net/protestujemy/fundacja.html) mozna przeczytac protest w sprawie Fundacji Kultury Ziemi Sandomierskiej, którego tekst wklejam poniżej.
Jako Grupa Partnerska “Kocham Sandomierz” chcemy wrazić swoje oburzenie i sprzeciw wobec czynności Pana jako Burmistrza Sandomierza zmierzających do unicestwienia działalności Fundacji Kultury Ziemi Sandomierskiej. Ta placówka kultury istniejąca od kilkunastu lat w naszym mieście posiada “glejt” od Rady Miasta potwierdzający fakt, iż to właśnie ona wypełnia zadania własne Gminy Sandomierz w dziedzinie kultury. Mieszkańcy naszego miasta pamiętają, że Fundacja różnie wypełniała tę role na przestrzeni lat. Jednak intensywna działalność w ostatnich trzech latach świadczy, że placówką zaczęli wreszcie zarządzać odpowiedni ludzie i że rozwija się ona we właściwym kierunku.
W tym czasie Fundacja zorganizowała kilka nowych festiwali przynoszących miastu renomę oraz prestiż
w Polsce i zapewniających Sandomierzanom rozrywkę na odpowiednio wysokim poziomie. “SANDlicz”, “Szantomierz”, “Dziejba” czy “Przestrzeń dla sztuki” - dzięki nim w sezonie letnim Sandomierz cały czas rozbrzmiewa muzyką, tańcem
i śmiechem ludzi. Fundacja przez ostatnie trzy lata udowodniła, że dostrzega olbrzymią potrzebę edukacji kulturalnej społeczeństwa naszego miasta poczynając od najmłodszych, a na dorosłych kończąc. Poprzez zorganizowanie stałych zajęć, warsztatów i kursów umożliwiła rozwijanie pasji plastycznych (Pracownia plastyczna), muzycznych (Garaż muzyczny), fotograficznych (Ciemnia fotograficzna) teatralnych czy tanecznych. Ludzie pracujący w Fundacji dostrzegli również potrzebę stworzenia pasjonatom różnych dziedzin sztuki możliwość cyklicznych spotkań – tak powstały Piątki Filmowe “Pif Paf” i “Scena pod latarnią”. Dzięki prężnie rozwijającej się Galerii “Przykrótkiej” Sandomierz mógł gościć prace znanych nie tylko w swoim środowisku artystów takich jak Andrzej Świetlik (założyciel grupy twórczej “Łódź Kaliska”), Jerzy Łapiński (wieloletni sekretarz Polskiego Związku Artystów Fotografików) czy Sergiusz Sachno (wystawy indywidualne w Sydney, Tokio, Berlinie).
Fundacja w niekonwencjonalny sposób realizuje zadania gminy w dziedzinie kultury osiągając wyjątkowe w skali kraju efekty merytoryczne, wychowawcze i ekonomiczne czego dowodem może być opinia z Ministerstwa Kultury, natomiast Pan chce to zamienić na archaiczny, kosztowny i już nigdzie nie spotykany sposób realizacji poprzez jednostkę budżetową.
Po tym, czego Fundacja dokonała w ostatnich latach wydawało się, że założyciel i fundator (Gmina Sandomierz) doprowadzi wreszcie do zapewnienia stabilności i gwarancji finansowych w dłuższym okresie podpisując kilkuletnią umowę z Fundacją. Niestety nic takiego się nie stało. Dlaczego Panie Burmistrzu?
Żeby nie szukać przykładów daleko – mniejsze od Sandomierza miejscowości dbając o swój rozwój kulturalny finansują instytucje kultury o podobnym statusie do naszej Fundacji Kultury na następującym poziomie:
Opatów - 852.300,PLN, Ożarów - 630.000,PLN, Zaleszany - 225.612,PLN
Fundacja Kultury Ziemi Sandomierskiej dysponuje budżetem przydzielonym przez Pana Burmistrza w wysokości 200.000, PLN. Czy uważa Pan, że jest to sprawiedliwa alokacja środków finansowych?
I jeszcze jedno pytanie. Fundacja jest placówką kultury w miarę niezależną i nie podlegającą żadnym naciskom (jeszcze). Do czego Pan Panie Burmistrzu dąży doprowadzając do zniszczenia jej działalności wspierając jednocześnie ogromnym środkami finansowymi uzależnioną w całości od siebie jednostkę budżetową, czyli Centrum Kultury
i Rekreacji MOSiR?
Doprowadzenie przez Pana Burmistrza do likwidacji działalności Fundacji Kultury Ziemi Sandomierskiej będzie zbrodnią dokonaną na sandomierskiej kulturze.
Jeśli Kocha Pan Sandomierz tak jak my to prosimy się opamiętać zanim będzie za późno.
Z poważaniem Grupa Partnerska Kocham Sandomierz |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jarodar
![](images/avatars/39765105144e6f97635a8b.jpg)
Doczy: 07 Lip 2005 Posty: 26
|
Wysany: Pi Cze 23, 2006 8:45 am Temat postu: |
|
|
dla mnie to, co robia urzednicy w sprawie fundacji jest przerazajace...
NIE ODDAMY FUNDACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ottis
Doczy: 19 Sie 2006 Posty: 3
|
Wysany: Sob Sie 19, 2006 11:55 am Temat postu: Zamknac !!!! |
|
|
dobry pomysl z likwidacja fundacji
moze ww koncu ktos sie za to wezmie i zacznie profesjonalnie organizowac jakie kolwiek imprezy w tym miescie
eliminowac dziadostwo tak czesto spotykane w sandomierzu
nie chce mi sie nawet o tym pisac
ale prawda jest smutna jesli idzie o tego typu instytucje
to jest kontynuacja funklub a wczesniej sok
jesli ktos pamieta to wie o czym pisze |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jarodar
![](images/avatars/39765105144e6f97635a8b.jpg)
Doczy: 07 Lip 2005 Posty: 26
|
Wysany: Sob Sie 19, 2006 12:24 pm Temat postu: |
|
|
no i odezwal sie dyletant, ktory udaje ze wie o czym mowi a nie wie...
roznica miedzy FUNKLUBem i SOK a obecna FKZS jest wrecz dramatyczna...
to jak przepasc wschodniej sciany na Piz Badile...cos ogromnego dla tych ktorzy nie wiedza o czym mowie...
FUNKLUB i Fundacja za czasów działalności 'pana Aprila' dzialal na zasadzie impresariatu organizujac duze imprezy za duze pieniadze...bylo sporo koncertów, których i teraz mogloby byc sporo tylko problem w tym ze trzeba by wydac na to spore pieniadze...
natomiast Fundacja w obecnym kształcie...ja powiem po prostu fundacja za czasów przede wszystkim Sylwi oraz Roberta to zupełnie coś innego...to pozytywistyczna praca u podstaw, grupy zainteresowan, próby aktywizacji sandomierskiej (niestety bardzo wciaz skromnej) widowni (dużo małych imprez za małe pieniądze(Dziejba, PifPaf...)), chęć połączenia sił różnych środowisk dla lepszej sprawy (vide Dominikanie) i proba utworzenia z tego miasta centrum kultury na miare ponad regionalna...krajową...
Ja nie pamiętam żeby kiedykolwiek wcześniej odbywały się tutaj imprezy takie jak ogólnopolska prapremiera jakiegoś filmu z udziałem reżysera i aktorów (Jasminum)...albo precedens w skali światowej czyli wspólny koncert Urbaniaka, Stańki i Kiniorskiego...
więc kolego ottis...zamilknij, bo bijesz piane...jesli chcesz festynów bo lubisz piwko i lekką muzykę zespołu Bajerful to i dla Ciebie cos się znajdzie...ale nie rzucaj w przestrzeń słow, których znaczenia nie rozumiesz... |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ottis
Doczy: 19 Sie 2006 Posty: 3
|
Wysany: Sob Sie 19, 2006 5:31 pm Temat postu: OK OK OK |
|
|
podoba mi sie to co napisales hehehe
serio
ale np:
nie zgodze sie z toba ze sylwia i robert maja jakies przygotowanie do tego typu pracy
wiem cos o tym calkiem serio
no ja tez moge w takim ukladzie prowadzic zajecia z zakresu aktorsko-wokalnego bo to o tym chyba mowa a to zadne przygotowanie
albo tez prowadzic fundacje
kazdy sredniej jakosci koles ktory zajmuje sie organizacja pracy da sobie z tym rade
ale masz racje kilka dobrych imprez udalo sie zrobic
nie mam zamiaru sie klucic z toba bo tu akurat masz racje
brak mi w tym profesjonalizmu
dla mnie to wyglada tak:
ludzie od chaltury zajmuja sie czyms o czym wiedza ich jest tylko merytoryczna !!!! a to juz kwestja wiedzy
troche agresywny ton twojej wypowiedzi przypomnial mi niestety klimat miasta
taka malomiasteczkowa mentalnosc typowa dla miast z tego regionu,a moze tylko mi sie tak wydaje
ale wiesz o czym pisze
ciezki klimat ale .......psy szczekaja karawana jedzie dalej
chetnie pogadam o tym wiecej ,serio i bez urazy
z czystej ciekawosci
moge pozwolic sobie na to by zobaczyc wszystko z boku tym razem i byc moze z kims inteligentnym o tym porozmawiac (mam tu na mysli ciebie akurat )
pozdrawiam |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ottis
Doczy: 19 Sie 2006 Posty: 3
|
Wysany: Sob Sie 19, 2006 5:34 pm Temat postu: albo inaczej |
|
|
tak sobie przemyslalem teraz to wszystko
i mam zamiar wytoczyc konkretne sprawy
jesli pozwolisz
bo tak to tylko chaos i chaos
tak czy inaczej
pozdrawiam i do Boju
)) ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jarodar
![](images/avatars/39765105144e6f97635a8b.jpg)
Doczy: 07 Lip 2005 Posty: 26
|
Wysany: Pon Sie 21, 2006 8:50 am Temat postu: |
|
|
ottis...
po pierwsze primo:
wciąż trudno mi znaleźć choć odrobinę agresji w mojej odpowiedzi na twoj post... styl jest forumowy ale zero agresji i napastliwości...uderzanie w stół zawsze uwalnia dzwięk leżących na nim nożyc...czyż nie?
po drugie primo:
ciekawi mnie co i skad wiesz cokolwiek na temat przygotowania sylwii i roberta...z moich informacji wynika że nie jest z tym najgorzej...ale pozwole sobie zaapelowac do wyżej poruszonych żeby...jeśli mają taką ochotę sami o swoim przygotowaniu opowiedzieli
po trzecie primo:
od przygotowania ważniejsze jest to jak faktycznie się ktoś sprawdza w danym miejscu...znane są w historii przypadki wykszatałconych beztalenci...i 'naturszczyków' którzy odnajdują swoje powołanie...
w tym przypadku nie mamy doczynienia ani z jedną ani z drugą opcją a sucha działaność fundacji najlepiej świadczy o jakości ich pracy...
po czwarte primo:
co znaczy ze wiedza jest li tylko merytoryczna??? to chyba dobrze ze wiedza jest merytoryczna...czyli w tym przypadku z dziedziny prowadzenia instytucji kultury...hmmm...słownik to bardzo przydatna lektura (zero agresji:)
i wreszcie ostatnie chyba piąte primo:
nie wiem co małomiasteczkowego jest w tym że bronię czegoś, co w moim i mojego środowiska mniemaniu jest dobre i rozwija się w dobrym kierunku...i co ktoś chce zniszczyć tylko z tego powodu że jest to coś niezależnego i czego nie może wykorzystać dla zbudowania swojej popularności...to jest właśnie małomiasteczkowe...klasyczne upupianie...z tym walczę...NO PASARAN!!!!! |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Marcin25
Doczy: 28 Mar 2005 Posty: 339 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Czw Pa 12, 2006 10:14 pm Temat postu: |
|
|
Burmistrz nie ma obowiązku utrzymywać finansowo FKZS. Poza tym jaka to zbrodnia?? Zupełnie nie rozumiem. Jeśli Fundacja tak bardzo chce utrzymać swoją niezależność niech stara się uzyskać środki finansowe ze źródeł zewnętrznych. |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaryba
Doczy: 06 Lip 2006 Posty: 8
|
Wysany: Pi Pa 13, 2006 7:50 am Temat postu: |
|
|
![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) _________________ skąd tu tyle kiczu
Ostatnio zmieniony przez babaryba dnia Pi Pa 13, 2006 7:52 am, w caoci zmieniany 1 raz |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
babaryba
Doczy: 06 Lip 2006 Posty: 8
|
Wysany: Pi Pa 13, 2006 7:51 am Temat postu: |
|
|
pewnie że nie musi.
tak jak nie musi wogóle nic robić w kierunku rozwoju miasta, rozwoju turystyki, kultury, zapewnienia bezpieczeństwa itp, itp.
oczywiście może wydać z kasy miasta- czyli naszej- grube pieniądze na tą szpetotę, którą niektórzy nazywają fontanną (hahahahaha) no i na "dumę" naszego miasta- czyli przebierańców w starych łachach, adidasach i bez kultury - co to niby są "rycerzami" ( widział kto w sandomierzu rycerza? bo ja nie)
no to chyba burmistrz nic nie musi- fajna fucha _________________ skąd tu tyle kiczu |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Marcin25
Doczy: 28 Mar 2005 Posty: 339 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Pi Pa 13, 2006 5:51 pm Temat postu: |
|
|
Człowieku ale nie mieszaj w to wszystkich spraw, ja burmistrza wcale nie bronię ale czasami staram się zrozumieć innych. |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
człowiek z poza...
Doczy: 16 Maj 2005 Posty: 4
|
Wysany: Pon Pa 23, 2006 12:11 pm Temat postu: |
|
|
tia... "zrozumieć innych" brzmi dumnie... |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sasanka
Doczy: 28 Gru 2006 Posty: 5
|
Wysany: Czw Gru 28, 2006 6:39 pm Temat postu: I bardzo dobrze |
|
|
Pan Borowski powiedział że stworzy coś nowego i bardzo dobrze a nie Tylko Pan Marek który uważa się za Boga Trzeba w sandomierzu nowej świerzej krwi:D |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aqq
Doczy: 28 Maj 2005 Posty: 10
|
Wysany: Pi Gru 29, 2006 1:19 am Temat postu: |
|
|
Bardzo przewrotne stwierdzenie Mamy wiele przykładów "tworzenia" tego "nowego", tylko trudno w tym przypadku powiedzieć, że to wychodzi na dobre! Tworzenie nie polega na niszczeniu....szczególnie ludzi, mieszkańców Sandomierza. A jeśli mówisz o świeżej krwi.... to P.B może i ma świerzą....... |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sasanka
Doczy: 28 Gru 2006 Posty: 5
|
Wysany: Pi Gru 29, 2006 4:03 pm Temat postu: ODP |
|
|
Na tance chodziłam i to dobre kilka lat i wiem co tam sie dzieje Pan Marek super gość ale Pani Dzdka wyręcza się wszystkimi faworyzuje nie które osoby Na wszystkie koncerty zabierane było koleżaneczkii rodzina i to za nasze pieniadze wiec trzeba to zmienic a nie ma ludzi niezastapionych |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
maly_czarodziej
Doczy: 30 Gru 2006 Posty: 6 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Sob Gru 30, 2006 11:54 pm Temat postu: protest w sprawie Fundacji |
|
|
Aż z tego czytania, założyłem konto na tym forum i włacze się do dyskusji...
Generalnie w wątku przeważają same bzdury i po prostu nie mogę zrozumieć jak można mieć tak błędne myślenie.
Do ottisa to się nawet nie odnosze bo napisał wiele, choć całkowicie nierzeczowo, więc nie mogę zdiagnozować jego problemu. Tylko tyle, że nie ma pojęcia o prowadzeniu wszelakich placówek, a już w szczególności kulturalno-oświatowych. "Średniej jakości koleś" to przez pewien czas szefował w fundacji i nic dobrego to nie przyniosło.
Przytocze pewien epizod.
Ów szef, chcąc zapewnić sobie pomoc w noszeniu sprzętu nagłośnienowego, którego na owe czasy nie było za wiele, zapewnił sobie nastoletnich chłopaków do noszenia jednej kolumny i konsolety, którym płacił.
Z czasem okazało się, że taki łepek ( a było ich coraz więcej) mógł zarobić więcej niż pojedynczy pracownik fundacji. Śmieszne. No ale to właśnie średniej jakości koleś... Ale to bylo dawno...
Sasanka:
Ty też nie masz racji w tym co mówisz. W sprawie Pani Dzidki:
Zacznijmy od tego, że jeszcze by się nie narodził taki co by każdemu dogodził - ale to tak ogólnie
Konkretniej- jak tak oglądałem występy filka, a miałem okazję obserwować wiele, to nie jestem w stanie uwierzyć, że wśród tańczących powiedzmy 20 dziewczyn to wszystkie to były koleżaneczkii rodzina.
Nawet jeśli tak było jak mówisz, to chciałby Pani Dzidce szczerze pogratulować takich zdolnych koleżaneczek i rodziny, bo pod jej prowadzeniem flik zdobył całą masę nagród, wyróżnień etc. Ten zespół miał renomę w całej Polsce !!!! Współpraca zagraniczna, zarówno na wschód jak i zachód. Nie widze najmniejszego powodu likwidacji. Tak jak ten ośrodek wypromował Sandomierz, to chyba nikomu już się nie uda.
Pozdrawiam _________________ maly czarodziej |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sasanka
Doczy: 28 Gru 2006 Posty: 5
|
Wysany: Pon Sty 01, 2007 6:04 pm Temat postu: Czarodzieju |
|
|
oczywiście Flik to nie same znajome i koleżaneczki Pani Dzidki ale w każdej grupie 2 pierwsze linie to były dziewczynki które się jej podlizywały Ok nie które ładnie tańczyły ale nie które to porażka ale cóż od 1 stycznia CEKDiM nie istnieje wiec zakończmy ten temat |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mixer
![](images/avatars/127989180443d8bcfd5a9e3.jpg)
Doczy: 29 Mar 2005 Posty: 48 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Sro Sty 03, 2007 11:51 am Temat postu: |
|
|
Sasanko, widze ze preferujesz forme:
Zakonczyc temat - nie bedzie problemu!
Przypomina mi to zachowanie pana Burmistrza... _________________ mixxxer |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
soulman
![](images/avatars/1128303986459b9e561a9ff.jpg)
Doczy: 03 Sty 2007 Posty: 15 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Sro Sty 03, 2007 1:26 pm Temat postu: |
|
|
jarodar napisa: |
NIE ODDAMY FUNDACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Jaro ale oni jej nie chca.
Cos bedzie sie dzialo, w koncu dziala MOSiR, sa jakies zrywy mlodziezowe (koncerty czy inne potancowki).
Zobaczymy jak to bedzie. Nie ma co panikowac.
Przeciez nie bedzie tu pustyni kulturalnej.
Zawsze mozemy cos sami zorganizowac.
Dopoki sa ludzie, ktorym sie chce, dopoty bedzie sie dzialo. _________________ ___________________
IQ ludzkości wynosi constans, tylko ludzi wciąż przybywa. |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
soulman
![](images/avatars/1128303986459b9e561a9ff.jpg)
Doczy: 03 Sty 2007 Posty: 15 Skd: Sandomierz
|
Wysany: Sro Sty 03, 2007 5:57 pm Temat postu: |
|
|
Zarejestrowalem sie.
No, w sumie kazdy moze.
Napisalem cos. Kazdy zarejestrowany moze.
Ale tego co potem to sie qrde nie spodziewalem.
Nie wiem jak, ale odebralem to wieloznacznie.
Tak, jak i moj wpis byl wieloznaczny.
Zabraklo tylko moze emotikonow.
Jestem w tym miasteczku nikim, bo za nikogo sie nie uwazam, a dostalem prosto z bani stwierdzeniem ze sie sprzedalem.
Komu? Niby panu B. Bo za co to juz totalnie bez sensu.
O niczym nie decyduje, nie mam wplywu na nic, poza tym co najwyzej jako osoba zarejestrowana na forum moge napisac.
Moge rowniez samodzielnie chcac cos zrobic znalezc mozliwosc uruchomienia jakiejs imprezy. I to na pewno zrobie, zeby idea obchodow Patryka z Sandomierzu nie upadla. I odbedzie sie.
Bo Szantomierz to juz grubsza sprawa. Jego nie bedzie a na pewno nie w takiej postaci w jakiej odbywal sie do tej pory, no chyba ze tak samo jak ten pierwszy ktory zrobilem.
W poprzednim nie bralem udzialu bo sie wkurzylem na uklad. W obecnym nie wezme bo rowniez uklad.
<zapale, pomimo ze rzucilem palenie, wkurzylem sie>
Osoba, z ktora rozmawialem telefonicznie dzis po wyslaniu tego posta byc moze nie wyczula ironii w moim poscie. Moze jej nie widac.
No, bywa. Mam moze niezbyt sprawne tzw. pioro czy raczej klawiature.
Kazdy ma niesmak po rozgrywkach Wlodarze Miasta kontra CEKDiM i FKZS. Kto ucierpi najbardziej?
Ludzie, ktorzy korzystali z dobrodziejstw tych instytucji.
Dzieci, mlodziez, starsi, miasto, wykonawcy, odbiorcy, etc.
Ja, po rozmowie uswiadomilem sobie ze tez ucierpie. Nie jako mieszkaniec. Jako wykonawca rozniez.
Musze sie opowiedziec za czyms. Albo za rewolucja, albo za kontynuacja mojej pracy.
Rewolucja doprowadzi do.... no wlasnie. Do czego? Nie wiem.
Praca z przyszlymi organizatorami do czego? Do mozliwosci kontynuowania pacy artystycznej az raz w roku.
I tu pojawia sie dylemat.
Albo calkowity bojkot wszystkiego co sie dzieje w miescie, w czym moge wziac bezposredni udzial, ku radosci tych, ktorzy oczekuja ze sie uzewnetrznie artystycznie. Albo udzial w nowym ukladzie, a co za tym idzie bezpowrotne i dozywotnie potepienie ze strony wielu osob. _________________ ___________________
IQ ludzkości wynosi constans, tylko ludzi wciąż przybywa. |
|
Powrt do gry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|